Tempomat e39

Zpráva

avrix · #1 Příspěvek od **avrix** » stř 27.02.2013 17:45

Ahoj, mám bmw e39 520i rv2001 125kW

Mám problém s tempomatem. Funguje normálně až do rychlosti 100km/h poté přestane fungovat a už nejde zapnout. Na diagnostice KTS to vyhodí závadu: "Snímač rychlosti mimo předepsaný rozsah." Myslel jsem si že to je jiným rozměrem pneumatik na kterých jsem jezdil, ale po přezutí na stejný rozměr závada trvá. Máte s tím někdo zkušenost?

avrix · #2 Příspěvek od **avrix** » ned 03.03.2013 13:20

avrix · #3 Příspěvek od **avrix** » stř 06.03.2013 21:44

blinker · #4 Příspěvek od **blinker** » čtv 07.03.2013 02:53

mám pocit že to bude kvůli bezpečnosti nějaký nastavení..??

avrix · #5 Příspěvek od **avrix** » pon 18.03.2013 21:35

cmelak · #6 Příspěvek od **cmelak** » pon 18.03.2013 22:11

Hele zkus tu pohledat na klubu o tempomatech. Tempomat má jít normálně i přes 100km/h samozřejmě, jinak by to na dálnicích ztrácelo smysl:) Nešlapeš při tý větší rychlosti mírně na spojku?

#7 Příspěvek od **starML** » pon 18.03.2013 23:56

Tempomat si bere signál rychlosti od systému ABS. Pro jeho funkci musí být v pořádku všechny 4 snímače a jejich ozubená signální kola. Pokud bude jeden signál rozdílný (+/- nějaká tolerance), tak si systém bude myslet, že je problém s adhezí, jako když je auto ve smyku nebo když se mu protáčí kola a tempomat se automaticky vypíná. To je jeho vlastnost a dochází k tomu i při sešlápnutí brzdového nebo spojkového pedálu. Ale to asi víš.

Před každým snímačem se otáčí ozubené kolo, které je součástí náboje kola. Pokud je před čidlem kovový materiál (=zub), má čidlo jiný odpor než když je před ním díra. Při otáčení kola vznikají na čidle impulsy odpovídající zub-díra-zub-díra.... . Pokud bude zorné pole čidla znečištěno kovovým materiálem, nebo bude prostor mezi zuby tímto materiálem zanesen, bude signál zkreslen a při vyšší rychlosti už budou před čidlem jen "samé zuby a díra žádná" => žádné nebo zmatečné impulsy a systém, zareaguje jako výše. Tohle může způsobit kterékoliv kolo, ale začni u pravého zadního.

Dej si auto na zvedák, demontuj PZ čidlo a místo čidla tam strč štětec. Otáčej kolem dopředu a dozadu, aby jsi cítil, jak štětka čistí ty zuby. Jde to blbě, protože musíš protáčet diferákem, ale je to lepší, než sundávat náboj kola. Potom tam místo štětce strč vzduchovou pistoli, foukej a toč. Buď se to zlepší, nebo budeš muset vyměnit čidlo. Ale už jsem viděl i urezlé zuby na signálním kole. U auta 2001 snad ještě budou OK.

Nemám nic proti diagnostice KTS, ale měla by umět proměřit kvalitu signálu všech čidel. Diagnostika INPA tohle umí. Jenže tak rychle koly točit nezvládneš, musel by jsi to na tom zvedáku natočit a protáčet koly třeba na 3. převodový stupeň a přitom nespadnout z toho zvedáku. A schválně píšu na zvedáku, ne na heveru !!

jurasis · #8 Příspěvek od **jurasis** » stř 20.03.2013 01:14

Pokud by to bylo čidlem ABS, nevypadávalo by i ABS (s ASC)?

#9 Příspěvek od **starML** » stř 20.03.2013 01:51

ABS a ASC by se mělo rozsvítit, ale spíše při malé rychlosti. Ale ne při >100km/hod (=podle mne). U mojí 530dA napřed začal vypadávat tempomat, potom už nešel zapnout, ale kontrolky ABS/ASC se mi začaly rozsvěcovat až po 2 měsících, když to úplně uhnilo.

jurasis · #10 Příspěvek od **jurasis** » stř 20.03.2013 01:58

Tak to je zajímavé, že je tam takový velký rozdíl ve vyhodnocování signálu z čidel... Minimálně nečekané, čekal bych, že jednotka ABS bude potřebovat přesnější (= rychlejší) informace z čidla... A že dřív zaznamená nějaký problém...

EDIT: teď si uvědomuji, že jsem několik měsíců jezdil s načatým čidlem ABS (občas vypadl, po vypnutí/zapnutí zapalování se obnovila funkce), ale na tempomat to nemělo žádný vliv (do 200 km/h)... Čidlo levé zadní...

avrix · #11 Příspěvek od **avrix** » čtv 21.03.2013 21:27

Ahoj, tak zadní čidla jsem zkontroloval. Myslel jsem si, že bude problém je vyndat ze šenklu oxidace atd.. ale opak byl pravdou. Šly ven velice hladce bez použití sebevětší síly.

Bohužel neměl jsem zrovna po ruce osciloskop tak jsem je nemohl změřit, pouze jsem je očistil od špon a díru v šenklu vyfoukal vzduchem. Na ty přední jsem zatím neměl čas. Každopádně díky za postřehy.

avrix · #12 Příspěvek od **avrix** » čtv 21.03.2013 21:28

Ahoj, tak zadní čidla jsem zkontroloval. Myslel jsem si, že bude problém je vyndat ze šenklu oxidace atd.. ale opak byl pravdou. Šly ven velice hladce bez použití sebevětší síly.

Bohužel neměl jsem zrovna po ruce osciloskop tak jsem je nemohl změřit, pouze jsem je očistil od špon a díru v šenklu vyfoukal vzduchem. Na ty přední jsem zatím neměl čas. Každopádně díky za postřehy.

#13 Příspěvek od **starML** » pát 03.05.2013 22:53

avrix píše:Ahoj,
potřeboval bych poradit s diagnostikou. Umí diagnostika KTS měřit pomocí osciloskopu? Řeším problém s tempomatem. Dozvěděl jsem se, že se to obyčejným multimetrem měřit nesmí zničil by se halův signál. Mám diagnostiku KTS 540. A nevíš náhodou jaké hodnoty by měl ten osciloskop vykazovat? Díky za každé info.

Diagnostika KTS od fi. BOSCH je poměrně oblíbená z důvodu všestrannosti a hodně vozů má elektrické vybavení a řídící jednotky od BOSCHe. Ale podle mne KTS-540 vstupy na osciloskop nemá, to najdeš až u typu 670 viz. http://www.bosch-kts340.com/cz/vergleich/index.htm .

Jednotlivá čidla (=Hallovy sensory) můžeš klidně proměřit běžným multimetrem, už jsem jich takto proměřil desítky a nezničil ani jedno. Běžné multimetry používají k napájení 2x1,5Voltové "tužky" nebo 9 Voltovou baterii, takže žádné zničení nehrozí. Kdo Ti tohle řekl?

U čidel budeš měřit jejich odpor. Pokud je budeš mít vymontované ze štítu brzdy, ten odpor by měl být okolo 1kiloOhmu +/-10%. Pokud budeš měřit odpory na konektoru ŘJ ABS, tj. čidla na svých místech, můžeš si připočíst několik Ohmů na délku jejich přívodů případně o několik stupňů pootočit kolem auta. Pořád by to mělo být okolo 1kOhmu, žádné desítky Ohmů nebo desítky kiloOhmů. Hallův sensor má tu vlastnost, že změní svůj odpor, pokud se v jeho zorném poli objeví železný nebo magnetický materiál. Proto u ABS snímá signální zuby nebo u čidla vačky kousek magnetu na vačce. Proto taky ta rada trošku pohnout kolem, aby se vyloučilo, že stojí přímo proti zubu. Jestli to dává signál uvidíš i na tom měřáku. Výhoda je ručičkový, na digitálu to bude lítat .... , ale kvalitu signálu posoudíš jedině na osciloskopu.

Pouze na osciloskopu uvidíš, jestli některý zub nechybí, nebo není prostor mezi zuby zanesený kovovým prachem. Naprosto ukázkové příklady najdeš na 2-4 obrázku na odkazu níže. Zvláště se mi líbí ty příklady poškozeného, zlomeného, vylomeného zubu a orezlého celého signálního hřebenu. Pokud by jsi to musel demontovat, tak pro jistotu upozorňuji, že na tom signálním kole je taky jeden dvojzub jako začátek označený černou tečkou. ŘJ si totiž od tohoto double-impulsu kontroluje i celkový počet zubů, na tom druhém obrázku = 32 zubů. A pokud něco nesedí, tak se tento signál vyhodnotí jako nerelevantní (=nesmysl) a k tomu u Tvého auta při vyšší rychlosti pravděpodobně dochází. Ty hodnoty napětí na obrázku 2 (osciloscope patterns) jsou vyjádřením rozdílu odporu čidla při různých polohách signálního kola, nějaké napětí tam totiž i z toho osciloskopu musíš pustit, aby jsi ten odpor mohl měřit. Tak tam pusť 3-5 Voltů, to by mohlo stačit.

A teď už ten link, je děsně dlouhej, protože jsem línej, jako 90% dnešní populace https://www.google.cz/search?q=sign%C3% ... 96&bih=733

avrix · #14 Příspěvek od **avrix** » úte 07.05.2013 17:30

Dobře, děkuji za vysvětlení a intofmace o víkendu na to snad budu mít čas

RomanM3 · #15 Příspěvek od **RomanM3** » pát 10.05.2013 17:09

ahoj,
v\užil b\ch toto živé téma. mám také problém s tempomatem a to zřejmě přímo s tím servem co taha za lanko. mám e39 4.4 rv 16. týden 1998. servo je s tim sedmipinovým konektorem (nebo osmipinovym, ale jeden pin neni zapojen) a ten konektor má velice jemné kontakty.
přestal zcela fungovat. zmáčknu tlačítko tempomatu, rozsvítí se kontrolka, zmáčknu plusko, ale nic sde nestane a po chvíli kontrolka zhasne a již nejde zapnout dokud nevypnu kliček.
po krátkém hledání jsem zjistil, že je nějaký špatná kontakt v tom konektoru a po chvíli jsem došel k tomu, že je problém přímo v tom servu.
tedy jsem se jal jej rozebrat. uvnitř jsem zjistil, že všechny piny toho konektoru jsou vyrvané z pájených spojů na desce - zřejmě vlivem zapojení, nebo spíše odpojení protikusu konektoru. toto jsem tedy snadno opravil - s pájkou si celkem rozumím.
nicméně problém trvá dál beze změny.
a tak mám pouze dvě otázky:
1) když dám klíček zapalování do druhé polohy, má v tom servu jakoby vrčet? pře mým zásahem vrčelo jen v určité poloze konektoru - když jsem do něj zatlačil. nyní vrčí stále. po nastartování už nevrčí - aspoň myslím - přes hluk a vibrace od motoru to nepoznám jistě
2) nemáte někdo náhodou fotku toho tempomatu když sesundá to spodní víko, jak to má byt uvnitř poskládáno? obávám se totiž, že jsem to nesložil zpět správně

případně, kdyby měl někdo toto servo doma navíc funkční, tak bych koupil.
díky

RomanM3 · #16 Příspěvek od **RomanM3** » pát 10.05.2013 20:15

tak vyřešeno - měl jsem špatně složené to servo a už to funguje jak ma...

avrix · #17 Příspěvek od **avrix** » sob 18.05.2013 20:56

Tak jsem dnes proměřil na štekru ŘJ všechna ABS čidla multimetrem a všechna ukazovala +- stejné hodnoty vyčistil jsem štětečkem ozubená kola na ložiskách a vyfoukal vzduchem.Pproblém stále přetrvává. Ale ABS senzory mužu vyloučit...

avrix · #18 Příspěvek od **avrix** » úte 04.06.2013 11:44

Tak mi napadá že sem měl v zimě vyndanou baterii, měnil jsem ji. Jestli by to nemohlo mít taky spojitost. Četl jsem o nějaké kodování tempomatu víte o tom někdo něco?

Miguel · #19 Příspěvek od **Miguel** » úte 04.06.2013 14:57

Nic se nekoduje, tim že je to ovládané elektronicky přes jednotku motoru, prostě buď to jede a nebo je problém na periferiích jako je, signál od otáček motoru, otáčky kol, spojkový a brzdový spínač atd.