Kdo rozumí HIFI? Problém s wooferem po výměně repro, DEXON

Zpráva

Velvetek · #1 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 07:34

Pánové, kdo tady rozumí zapojení zesilovače+subwoofer?

V e39 mám zesilovač DEXON:
[img][img]http://img193.imageshack.us/img193/7902/zesilovae390004zmenavel.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

K němu je zapojený subwoofer s repro TONSIL. Původně tam byly 2x TONSIL 20/80 (4 Ohm), ale ty jsem musel vyměnit a sehnal jsem 2x TONSIL 20/100, výkon 100/150W, 8 Ohm, tento výkon by měl zesilovač bezproblémů zvládnout. Signál je přiveden ze zadních repro.
[img][img]http://img199.imageshack.us/img199/2969/zesilovae390006zmenavel.jpg[/img]

Avšak po zapojení woofer nejede jak má. Problém je následující:
- Když nechám zapojený jenom jeden reprák, basuje, ale jakmile zapojím oba, hraje, ale ztratí basy. To je v případě obou repro.
- Když mám zapojené oba a na rádiu dám balance buď vpravo nebo vlevo, začne basovat (pouze jeden), ale jakmile je balance na středu, nebasuje. Čím blíže středu, tím se basy snižují.
- Když odpojím přívod jednoho signálu ze zadního repro, zase začne basovat pouze jeden nebo druhý, oba najednou prostě nebasují.

Kde může být problém? Repro jsou uložené v tubě proti sobě (jsou mezi nimi cca 3cm). Zesilovač není zapojen přes můstek (zatím). S původními repro to hrálo velmi dobře, ale tohle nechápu...

Nastavení zesilovače: nastavují se pouze dva kanály (na nastavení na foto se nedívejte, zkoušel jsem to předělat, jestli není problém zde, ale žádné nastavení nevede k tomu, aby hráli oba).
[img][img]http://img163.imageshack.us/img163/5521/zesilovae390007zmenavel.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Věděl by někdo? Případně mám to dát do jiné sekce?

Předem díky

Snejk · #2 Příspěvek od **Snejk** » sob 11.06.2011 09:19

zkus na jednom repru prehodit polaritu, nejspíš hrajou "proti" sobe tudiz se jim to moc nelibi... v zesilovaci bych to nehledal, teda pokud nemas nekde blbe zem signalu... ale jak rikam pro test jeden z tech repraku otoc na svorkach... nic vic..

Velvetek · #3 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 10:35

Díky, já doufal, že se ozveš

Takže jenom prohodit + a - a dát + kabel na minus a obráceně? Co ale potom, až to vyzkouším? Když to bude hrát, tak co dále? Můžu mít ty repro špatně posazené proti sobě (jeslti na tom záleží)?

blesk666 · #4 Příspěvek od **blesk666** » sob 11.06.2011 14:50

Presne ako pise Snejk - treba prepolovat jeden z basakov. Ak mas basaky v tube v tzv tandeme proti sebe je nutne aby mal jeden z nich prehodenu polaritu

Velvetek · #5 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 15:19

Tak toho jsem si při odpojování těch starých nevšimnul.
A co si myslíte o tom, zapojit to paralelně na jeden kanál místo dvou kanálů? Je to vidět na 2. fotce, teď je to na 3CH a 4CH, dal bych vše na jeden a snížil tím odpor, když tam původně byly repro 4 Ohm a teď tam jsou 8 Ohm?

blesk666 · #6 Příspěvek od **blesk666** » sob 11.06.2011 17:56

paralelne zapojenie viac menicov nemusi byt dobre riesenie s ohladom na to ze vysledna zataz troch pararalne 8 Ohm reprakov je 2,66Ohm co nemusi byt moc dobre uz pre zosik. Vacsina hlavne lacnejsich zosikov (co tento Dexon je) ma ako taku stabilitu s min 4 Ohmovou zatazou. (Stabilita znamena to ze nezkmitava-vysledkom zakmitov je pocutenle skreslenie).

Velvetek · #7 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 18:57

Takže abych to dobře pochopil, tak zapojení dvou repro o odporu 8 Ohm paralelně neznamená, že budou mít odpor 4 Ohm (na jednom kanálu)?
Třeba tady to tak vysvětlují:
http://www.escudo.cz/zapojeni.html

Kdybys mi to trochu vysvětlil, tak budu velmi vděčný. Chápu tedy, že jedinou upravu, kterou udělám, bude, že přehodím ty póly na jednom repru (to budu dělat zítra) a že to je ta nejlepší varianta...

Ještě jednou děkuji

RomanSvach · #8 Příspěvek od **RomanSvach** » sob 11.06.2011 20:56

co vam nevychazi? ano odpor 2 paralerne je 4Ohm a odpor trech je 2,66Ohm... tady je nekde asi chyba v komunikaci

EDIT:kurde a za to psanit tech Wattu na ty zesaky bych vyrobcum usekl koule. treba tady-napis 500W(to asi kdyz se sectou spicky vsech pasem) to same s reprakama. napis 1000W a pak do toho clovek pusti poctivych 10W a je po repraku, jenom smrad....

Snejk · #9 Příspěvek od **Snejk** » sob 11.06.2011 20:57

to uz je celkem na tobe, u basaku je to prakticky jedno, u tech dvou repraku 8ohm to bude ve finale cca 4ohmy coz ten zesilovac zvladne a kdyz to das na mustek tak vyuzijes ten potencial zesilovace nejlip, vyhnes se ztratam ve fazovym posunu pokud tam nekde nejakej bude atd...
paralelni reseni je prasarna na klasickych treba dvernich repro atd, tam by kvalita mohla jit dolu... nemluve o treba spatne podomacku zprznene vyhybce kde se impedance dostane nekde na 2 ohmy a je na problem zadelano... teda spis na zkresleni...
u toho basaku je to jedno tam se nejaky desetiny THD nehraje...

kazdopadne by nebylo od veci vyfotit tu tvou konstrukci basaku jak to tam teda vlastne mas udelany... jestli je to jen tuba s reprakem na kazdym konci, kde to ma bassreflex jestli to nejakej ma? nebo to hraje proti sobe a uprostred nejaky vyusteni?

Velvetek · #10 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 21:31

Nemám vyfocenou tu svojí, ale vypadá takto (ZESILOVAČ NENÍ MŮJ, TOTO JE Z NETU): Obrázek

Délka je skoro přes celý kufr za sedačkama v e39 sedan. Díry jsou dle obrázku na obou stranách. Repro je uložené uvnitř (spíše na jedné straně, nežli uprostřed) a jsou přišroubované k sobě (proti sobě, hrají jakoby do sebe), mezi nima je pouze 3cm obroučka ze dřeva s polštářky. Když jsem to prvně otevřel, tak jsem byl velmi překvapený, jak to vlastně funguje.

Děkuji všem zúčastněným za trpělivost a doufám, že ten popis je dostatečný. Případně nafotím zítra...

ILUSTRAČNÍ FOTO II.:
Obrázek

blesk666 · #11 Příspěvek od **blesk666** » sob 11.06.2011 22:32

Urcite musi byt jeden z tych basakov zapojeny v opacnej polarite ak by bol v rovnakej budu tlacit proti sebe - vysledkom coho je ze sa basy odcitaju a teda nehraju - teda to co mas teraz. Ked posunies balance tak tym ze jeden z nich stiahnes hlasitost prestanu sa basy navzajom rusit.

Co sa tyka vyslednej impedancie tak 2,66 som samozrejme myslel pre tri paralelne zapojene 8Ohm repro (je fost bezna prax ze reprak ma miesto 8 Ohm nominalnu Impedanciu len 4Ohm - a citlivost o 3 dB nizsiu ako udavaju (namiesto 90dB ma len 87dB).

Velvetek · #12 Příspěvek od **Velvetek** » sob 11.06.2011 22:40

Jo, to jsem právě pochopil, že při tom balance se něco ruší, ale tohle mě opravdu nenapadlo. Člověk se pořád učí a to mě baví

Snejk · #13 Příspěvek od **Snejk** » ned 12.06.2011 11:19

mno jo klasicka isobaricka ozvucnice tak to musis mit opravdu jeden s jinou polaritou to jinak nejde

dej vedet jestli to hraje...
btw co mas za auto? protoze pokud to neni e36 tak by me zajimalo kolik tech basu z tohohle dostanes a kolik jich ve skutecnosti uslysis, jak mam zkusenosti s tubou v e32/38/39/60 atd tak tam se z kufru do interieru nedostane skoro nic jak je to odhlucnene(za to naraznik a znacka vzdycky malem upadla

), samo sedany. v kombiku je tuba uplne ideal...

Velvetek · #14 Příspěvek od **Velvetek** » ned 12.06.2011 16:23

Dobré odpoledne pánové... Tak mi to nedalo a ještě v noci o půl 2 jsem to musel vyzkoušet

. A vše skutečně hraje

, mám z toho radost. Dnes dopoledne jsem to ještě zkusil hodit na jeden kanál paralelně a zdá se mi zase o něco lepší (jak jsem psal na začátku, původně tam byli 4Ohm, teď 8Ohm). Takže teď časem tam akorát hodit ten můstek a můžu zase bádat

Btw je to v e39, samo že sedan

Víko skáče, ale uvnitř to tak pěkně ty basy doladí. Zajímavé je, že když nic nevezu v kufru (nemám ho na pevno přidělaný), tak ho tam položím úhlopříčkou a hraje to zase o něco lépe.

Takže opravdu děkuji všem za rady, pomohli jste mi!

PS: kdyby se někdo nudil a chtěl mi poradit, jak na ten můstek..., tak může