pomoc s výběrem X5 - E70 vs. F15

[Henry_E90]

Rád bych poprosil zkušenější o pomoc s výběrem "té pravé" X5ky. Situace je taková, že ač neradi, 3 děti a psa už do E90 330i (LCI) nenacpeme (fakt jsem se snažil...). Auto je to skvělé a vyhovuje nám tak moc, že si ho možná i tak necháme někde "čekat"... Jelikož chceme alespoň vzdáleně podobné vlastnosti, zatím jsme zavrhli auta, jako racionálnější XC90 apod. Zatímco u 3er byl výběr poměrně jednoduchý, X5 je pravý opak. Osobně nemám úplně důvěru v Fkové modely obecně, přestože 5er a X5 jsou mi designově o hodně sympatičtější, než předchůdci. Většina recenzentů tyhle auta hodnotí tak, že si z toho moc nejde vzít "jezdí to líp, žere to míň" apod. Nikde moc hodnotné informace, co se techniky týče, čeho se vyhnout a proč...

Zadání je takové, že chceme auto, co bude co nejdynamičtější, ale s podmínkou zvladatelných nákladů - samozřejmě v rámci kategorie a značky. Prostě nechci almaru, co sežere peněz jako Ferrrari... Co mi zatím přijde jako nejlepší kompromis, tak je X5 E70 LCI 40d, případně M50d. Je mi jasné, že 30d bude provozně levnější, navíc jich jsou mraky, ale bojím se té dynamiky. Nechci si moc pohoršit... Případně E70 4.8i, ale tam už asi jen s LPG. Ale zvažuji i F15 40d, vyšší motorizace už by byla asi příliš drahá... Není pro nás priorita úplně komfort, ale spíše nějaká obratnost a prostě to, že se do auta vejdeme. Proto hledáme sedmimístnou verzi (což opět zužuje výběr...). Takže kromě otázky, který model a motorizaci ideálně vzít, tak si i moc rád nechám poradit co do konkrétní výbavy. Sám bych asi šel ideálně do "zalamovacích" sedaček a aktivního řízení (alespoň předpokládám, že to autu hodně prospívá, jako u E65/66. Dál už se ztrácím.

Díky za pomoc

[Don]

Nevim jestli tam chces rvat tri detske sedacky, pokud ano, Do zadneho BMW se poradne nevejdou. X5 je male auto

[zddan01]

Nevim jestli tam chces rvat tri detske sedacky, pokud ano, Do zadneho BMW se poradne nevejdou. X5 je male auto

proto tu 7 místnou verzi, je to tak?

máme E71 30d, 173 kW, mrtvý to není, ale při předjíždění to chce rozmyslet, ty víceturbový budou pochopitelně rychlejší, na druhou stranu jede pěkně i v zatáčkách a to nemá dynamic drive, limitem neni auto, ale okamžik, kdy je dětem blbě a musí se zpomalovat, otvírat okna, nebo rychle zastavovat

z výbavy, čeho bych se nevzdal (i manželka) je určitě active steering, kamera dozadu, senzory na parkování, máme sportovní sedačky, v E53 byly komfortní a byly určitě lepší, jak jsem psal dynamic drive mi tady u dieselu nechybí, navíc auto je tvrdý a nenaklání se

[Henry_E90]

Ano, tři sedačky plánujeme. Do 5er Gčkové řady bez problémů. U X5 E70 plánuji vyzkoušet i jen v druhé řadě. Věřím, že to půjde a třetí řada bude "rezervní". I u E90 moc nechybělo - stačilo by, aby to auto nemělo tak výrazné ty boční "polštáře" u dveří, které na mě vždycky působily strašně dobře, když jsem vzadu seděl, ale sedačkám moc nevyhovují. Samozřejmě vím, že ta auta nemají 3 ISOFIX konektory vzadu, ale to není problém... Upřednostňujeme bezpečné sedačky nad jednoduchostí jejich instalace

[jirka330i]

Uvidíš sám při hledání...já si tím prošel pře 2 lety a nakonec jsem zůstal u xc90 se 200tkm, které mám od r 2007 a myslel jsem si, že ho pošlu do světa...
Pokud chceš srovnávat jízdní vlastnosti jakéhokoli suv se zadokolkou e90 tak Ti pak ten rozdíl mezi e70 (ta je v suv kategorii asi nejlepší) a xc90 přijde jako zanedbatelný. Nepoznal jsem žádné sedmimístné auto u kterého by se dalo vážněji mluvit o jízdních vlastnostech.
Já jsem skoro rok intenzívně hledal a nakonec asi z 15 aut na které jsem narazil v inzerci nebo přes známé viděl 5 vozů s jasným původem a doložitelnou servisní historií; byl jsem jen u majitelů, protože bazary jsem vynechával. Šlo o ročníky 2010-2012, s nájezdy 100-130tkm,takže s nimi buď jezdily manželky do fitka nebo je měl pan podnikatel v garáži jen na zimní víkendy vedle jiných aut..), ale jen jedno bylo sedmimístné. Nebudu podrobně rozebírat jaké měly problémy, ale nebylo jich málo...od hučících ložisek, přes cukání převodovky, načnutou přední nápravu, chrastící motor až po chyby na diagnostice, které naznačovaly nezbytné další investice; nic z toho nebylo neřešitelné ale v podstatě to znamenalo potřebu dát si k cca půlmilionu bokem ještě 100k na opravy (a to mi někteří majitelé ukazovali mastné servisní faktury z autorizáku za poslední 2-3 roky...)
Takže jsem se nakonec rozhodnul udělat jeden větší servis na xc90 (výměna rozvodů u autorizáku je za 10 tisíc...) a pokračovat s ním v letu na měsíc; za těch 14 let co ho mám mi servis nepřipravil žádné nákladové šoky a překvapení, je to držák mechanicky i motorově (mám D5). Navíc je standardně v sedmímístné verzi (zadní sedačky jsou rozhodně solidnější a prostornější než u e70) a všechny co jsou původně pro ČR mají standardně i nezávislé topení (pozor ale na specifikace dovozů tam to byla příplatková výbava a jsou často chudší, zejména Itálie..)
Podle mne je potřeba pro situaci kdy do auta chceš nakládat manželku, 3 děti, psa a sportovní náčiní na týden v Alpách řešit jiné vlastnosti než ty jízdní. Taky je nezbytné udělat zásadní rozhodnutí hlavy rodiny, že e90 jako daily je pro něj a suv jako daily musí zvládnout manželka

[zddan01]

a ony se ty suv manželkám líbí proto mi u nás nevadí ten "slabší" diesel, řídím to defacto jenom v zimě, když jedeme někam dál, pro sebe si to chce dopřát něco bmw opravdovýho

k těm třem sedačkám vedle sebe vzadu, když si vzpomenu, jak tam vypadaly ty dvě, tak to bylo akorát, ty tři budou křeč ony ty X5 nejsou velký auta, to spíš fakt to 5GT, a musím se přiznat, že jsem se na něj hodně díval, ale potřebujeme občas vyšší podvozek

[Don]

Nj ale kdyz zvedne treti radu sedadel, bude bez kufru

[jirka330i]

Nj ale kdyz zvedne treti radu sedadel, bude bez kufru

U xc90 dam za treti radu sedacek par ne uplne malych baglu...

[mitocross]

Uz E70 LCI dostali motory N57, ktore pokracovali az do konca F15, takze zrovna to rozpatie rokov, ktore uvazujes je z tohto pohladu uplne rovnake (ci dvojturbo 40d alebo trojturbo 50d) - ziadna velka vyhra. Skor sa zamerat na stav konkretneho kusu a urcite mat volne peniaze na (nie bezny) servis, priemerne 50000Kc rocne odporucam.
Z benzinovych je N63 spolahlivostou tragedia, takze na zvazenie je len 35i.
4.8i bol len v E70 predface.
Dolezite je si spravne zvolit motor podla profilu jazd (mesto vs medzimesto vs dialnica).

Co sa tyka priestoru, E70 aj F15 su vo vnutri rovnake auta. Tri rovnake detske sedacky do druhej rady nedas. Dve vacsie a jednu malu v opacnom smere len s velkym stastim na konkretne modely sedaciek - skor nie. Maminka v strede +dve detske sedacky je nepohodlne - musi byt velmi stihla. Na vozenie tretej rady treba mat dobre dovody. Jej zlozenie pod podlahu zoberie cely priestor na rezervu, resp. pri nepouzivani rezervy prides o velmi slusny volny priestor pod podlahou. Potom uz skor kombinovat jednu sedacku dopredu a maminku dozadu medzi deti, tzn. ma dosah na vsetky tri - ale ako spominam vyssie, nie je to pohodlne sedenie.

E70 aj F15 su auta postavene na rovnakej platforme a zdielaju mnozstvo rovnakych dielov. Pozlatko (vonkajsie plechy) a entertainment su u F15 novsie, ale je to v podstate len dalsi facelift E70, preto aj skoro skoncil a nahradila ho uplne cela nova G05.

edit: este k vybave
Aktivne riadenie je fajn, no od E70 LCI uz nie je az tak podstatne, pretoze servotronic je seriovo. U predface E70 nebol a kto si nepriplatil za aktivne riadenie, tak mal posilovnu. Ak budes brat 7m verziu, tak nivo bude seriovo, u 5m to bola priplatkova verzia, tzn. podla kusu. Ja na E70/F15 ocenujem okrem riadenia, vzduchu, Head-Up a komfortnych vetranych sedaciek, hlavne Adaptive Drive (velky pozor u F15 su uz polozky "ad.tlmice" "ad.stabilizatory" oddelene! U E70 je to jedna vec spolu.) Svizna jazda s tymi stabilizatormi je uplne iny level a aj pri kludnej jazde napr. cez horsky prechod sa ti rodina vzadu tak skoro nepoblije, ako s hupavou lodou.

[Henry_E90]

Díky moc za názory a připomínky! K těm sedačkám do druhé řady - to řešit nemusíme. Mám skoro jistotu, že naše sedačky se vejdou, ale v dohledné době ještě vyzkoušíme. Není sedačka, jako sedačka (v našem případě mluvím o Axkid Minikid + v podstatě libovolné "vajíčko" jako třetí kus). Třetí řada by měla být zatím spíš rezervní. Otázka tady je, jestli vůbec výrobce daného auta doporučuje do třetí řady nějakou sedačku. Myslím, že v manuálech k X5 tohle zrovna asi nebude povolené. U Volva nevím. Motivace je taková, že bych se rád vyhnul S-Maxům apod., kde se mi těžce nezamlouvá technika (malé motory, "špatná" koncepce, celkově technicky nic moc základ). Bohužel experiment v podobě Mercedesu třídy R moc nevyšel, tak hledám ve vodách nenáviděných SUV. V případě vícero dětí už by do hry musel nastoupit Thule se svým kufrem na střeše (ten čeká ve sklepě...). Nicméně zatím to nevypadá teda moc pozitivně, ani co se té E70 (které jsem fakt fandil) týče.

Jo, Volvo XC90 první generace je asi nejvíc racionální volba. Navíc se dají vybrat fakt "vraky" na dodrncání po městě, i téměř nejetá auta za vyšší sumy, která mohou sloužit dalších 15 let. A že to jsou spolehlivá auta vím, nicméně i když ten pětiválec kultivovaností vyhoví, tak výkonově to pro mě není prostě adekvátní motor. Sám to auto znám víc, než dobře - ještě v žádném autě jsme nezvládl zažít postupnou transformaci od cestujícího ve třetí řadě až po řidiče, co v tom najel pěkných pár tisíc km...

Nejlepší volba by měla být případně teda spíš dobře vybavena E70 před faceliftem, prakticky s libovolným motorem (dle ochoty platit za vyšší dynamiku spotřebou...)? Pak by asi vycházel nejlépe M57 ve 210 kW verzi.

[Don]

MB GL... tam se vejdes s detmi jak nic. Zase je horsi komfort posadky vepredu. Idealni motor 5,5L benzin. Problemy moc nema... akorat rozvody a vydrena kola. Vymena neni nejlevnejsi

[Henry_E90]

U M-B bych uvažoval spíše o Éčku s třetí řadou. To mě baví jako taková šílenost (ideálně E55/63 AMG). Ale nejsou úplně... Nechápu proč

[Hanz]

S-max s 2,5T ve výbavě není marné svezení... vnitřní rozměr/praktičnost bych hodnotil 9 a X5 tak 6 max... o nákladech je zbytečný polemizovat...

[jirka330i]

Jo, Volvo XC90 první generace je asi nejvíc racionální volba. Navíc se dají vybrat fakt "vraky" na dodrncání po městě, i téměř nejetá auta za vyšší sumy, která mohou sloužit dalších 15 let. A že to jsou spolehlivá auta vím, nicméně i když ten pětiválec kultivovaností vyhoví, tak výkonově to pro mě není prostě adekvátní motor. Sám to auto znám víc, než dobře - ještě v žádném autě jsme nezvládl zažít postupnou transformaci od cestujícího ve třetí řadě až po řidiče, co v tom najel pěkných pár tisíc km...

Nejlepší volba by měla být případně teda spíš dobře vybavena E70 před faceliftem, prakticky s libovolným motorem (dle ochoty platit za vyšší dynamiku spotřebou...)? Pak by asi vycházel nejlépe M57 ve 210 kW verzi.

Jen pozor na m57 v e70 v posledním cca roce kdy ho tam dávali...měli nějaké problemy s rozvodovymi řetězy. Měl jsem jednu moc hezkou e70/m57 ve výběru ale když jsem si pročetl bližši info k tomu problému da jsem od ní ruce pryč...ne, že by to bylo neřešitelné, ale majitel to nechtěl reflektovat v ceně a měl další zájemce, kteří se o problému dozvědí až jim řetěz přeskočí...

Jinak ten d5 u xc90 není žádná výkonová hitparada, ale 2 dospělé a 4 děti včetně hromady sportovního náčiní vždycky spolehlivě a svižně dopravila z Česka do Alp atd. A bonus v podobě předehřátého auta v chladných zimních ránech byl mnohdy víc než sexy design e70 vs volvokrabice...ale pragmaticky hodnotím ty dlouhodobě "třetinové" servisní náklady...

[jirka330i]

S-max s 2,5T ve výbavě není marné svezení... vnitřní rozměr/praktičnost bych hodnotil 9 a X5 tak 6 max... o nákladech je zbytečný polemizovat...

no nevim, marne to mozna neni (ve srovnani s suv) ale zadna hitparada taky ne, ma to podvozek z mondea a ten ma sve mouchy....ja mel cca 120tkm galaxy ale jak deti rostly tak s nalozenim to zadni naprava vubec nedavala...takze byl nahrazen xc90 a tam jsou jak vnitrni rozmery tak prakticnost nesrovnatelne lepsi....jizdni vlastnosti to samozrejme jako suv nema

[Henry_E90]

U S-Maxu jsem si zrovna dnes začal domlouvat testovací jízdu... Vím, že to auto je opěvované, ale jak tu padlo, vadí mi tam trochu ta platforma a původ v té levnější kategorii (ne, že bych se snad musel na ostatní dívat "se shora", ale prostě mám raději "vyspělejší" techniku). Navíc silnější čtyřválce mají paradoxně vyšší spotřebu, než R6 BMW motory, což vzhledem k charakteru a dramaticky horší dynamice taky nevím, jestli chci úplně dlouhodobě platit. Ne že by na to nebyly finance, ale člověka to bude asi štvát o něco víc, než živit V8 s 15-ti litrovou spotřebou, kterou mu trochu víc ten motor vrátí...

V zásadě v užším výběru je S-Max, X5, XC90 (1. generace), třída E. Neříkám, že to je kdo ví jak racionální, ale zatím to tak máme.

[lubooos]

Resim neco podobneho, mam e91 potrebuju vetsi a co me stve dost ze S-max nema v prvni generaci 4x4. Ja kdyz uz bych kupoval tak velky auto, tak si nedovedu predstavit jezdit s predokolkou, navic po ty ceste co obcas jezdim.
S-max 2 gen uz ma 4x4 ale zas jen s 2.0 naftou, navic stoji pro me uz dost penez.
Pak sem premejslel jeste o x3 ale ta je velka jak ta e91.
Takze vlastne nevim vubec co mam delat i z pohledu, ze se rad svezu a nemam rad kdyz je auto lenoch. Clovek kdyz chce auto kolem 2010, tak bud to je nevybaveny a nebo stojej za prd. Viz BMW po 2010, to je traga a par bmw sem uz vlastni, jenonze ted uz neni kam moc sahnout v tech novejch.

[Henry_E90]

Jo to chápu. Akorát teda u toho S-maxu na té 4x4 zase tak nelpím. Stejně to vychází pořád z předního náhonu, tak nepůjde o žádnou změnu jízdních vlastností (zkrátka to fakt nepřinutí člověk k powerslidu, na rozdíl i od pitomé X5...). Jen to vyjede v zimě víc kopců za horších podmínek...

K těm BMW po roce 2010... Asi jsem hodně mimo ten kritický proud a samozřejmě nemůžu hodnotit plně třeba často taky kritizovanou spolehlivost, ale když vynechám Fkové modely (s těmi zkušenost nemám vůbec), tak nová BMW (Gčkové řady) mi teda vůbec nepřijdou špatná. Samozřejmě ten vývoj je tam pro puristu nepříznivý v tom, že to jsou všechno tak nějak víc Audi. Ale jakmile člověk ta auta dostane třeba na okresce do trochu vyššího tempa, tak to tam pořád je a rozdíly jsou velké. A je vcelku jedno, jestli to je sociální 520d, nebo M850i. Fakt bych neřekl, že je dnes jedno, jestli si z hlediska jízdních vlastností koupíme třeba Volvo, nebo BMW. Celkově taková 540i je pro mě neuvěřitelné auto co se univerzálnosti týče a i když je to teda už dost těžké poskládat na menší okresku, tak jsem se s tím bavil náramně... Upřímně - vědět, že již nebudeme mít víc dětí, tak do ní půjdu. Ale kupovat to na 2-3 roky se mi teda zase nechce...

[mitocross]

Aky mas vlastne rozpocet? Pises o prvej XC90 alebo predface E70 a na druhej strane F15 alebo novom Smaxe, co mozu kludne byt aj trojnasobne drahsie auta.
A tiez mi nie je jasne, ze chces kombinovat auto pre rodinu, zaroven na blbnutie. X5ka je sice najagilnejsie SUV vo svojej kategorii, ale nejaky top fun factor z toho nebude, a ak, tak potom so spotrebou kludne aj 15litrov u tej dieslovej dvojturbovej 210kW. Tam uz potom do toho lepsie zapada nejaky Mkovy 5er Touring, ak prekusnes nudnejsi design. No a z pohladu prakticnosti je Smax najlepsi...

[Henry_E90]

Rozpočet je velice variabilní. Jde spíše o to, co za peníze dostanu. Nějaké peníze máme nachystané, nějaké se dají použít (bude-li na prodej) z 330i a případně šáhnu i do rezervy. Ono je něco jiného dát necelý milión za E63 AMG a za S-Max (pro pořádek - S-Max bych bral ojetý řekněme do 600 000 Kč bez DPH, nový určitě ne...). Varianta je i koupit auto za 100 000 Kč, co uveze rodinu, prostě v něm trochu trpět (různé chrochtáky VW 1.6 TDI, Zafiry apod.), ale taky koupit velice pěkné zánovní auto, co snad vydrží řadu let... Bohužel nejsem úplně rozhodnutý, protože mi nic nesedí úplně perfektně. Za to před 5 lety, s očekáváním prvního potomka, byla E90 330i prostě strašně jednoduchá a jasná volba. Tentokrát to všechno rozebírám tam a zpátky už půl roku a pořád si nejsem vůbec jistý...

Ono se to těžko vysvětluje. Respektive málo kdo je ochotný to pochopit. Já nechci zábavné auto, co odveze rodinu a pak s ním pojedu na okruh (ostatně, na to mám auto jiné). Jen si potrpím na nějakou dobrou techniku. Od motoru, přes techniku podvozku, nějaký komfort (tím nemyslím příplatkovou výbavu...). Aktivní bezpečnost, trochu i pasivní (ale tam je prostě Volvo a pak dlouho nic). Paradoxně vnímám třeba takovou 540i jako právě skvělé auto i proto, že v běžné cestovní rychlosti je tak úplně mimo svoje limity, že dostat se vlastní chybou do nějaké nebezpečné situace rozhodně není tak jednoduché, jako s 2,5 tuny vážící XC90, která je prostě nedotáčivá houpavá loď a v živé paměti mám neustále hvízdání pneumatik na každém nájezdu na dálnici... To stejné přítelkyně. Nějak jsme si zvykli na to, jak je příjemné mít relativně dynamické auto, které akusticky motorem nijak neobtěžuje, ale umí i potěšit. A prostě se toho nechceme vzdát ani u "autobusu". Samozřejmě je to nesmyls, ale pořád doufám...

Spotřeba u silnějších naftových X5 by měla být o litr dva vyšší, než na co jsme zvyklí, takže žádná velká změna.