BMW Auto klub ČR

TANN3R píše:
Zddan01: kolem těch 108° má N62 teplotu vody, teplota oleje bude vždycky trochu vyšší. Teda když se bavíme o 645ci, která nemá chladič oleje (jen s manuálem). 650i už má myslím vždy.

Jednoduše, 10w-60 už je olej vyloženě pro motorsport. Když pominu, že degraduje podstatně rychleji než třeba obyčejná 10w-40, určitě se nehodí do motoru, který na takový olej není uzpůsoben už z výroby. Třeba starší M- motory měly vždycky trochu větší vůle, tam ten olej patří a zas nemůžeš používat nic jiného.

Příklad: třeba ta 60tka bude při tvých 110° stejně "hustá", jako 40tka někde teprve při 90°. Což zrovna u N62, kde pumpa i na volnoběh dává přes 2 bary a olej neslouží jen jako mazání, ale ovládá tlakem čtyři vanosy.. nevím, nemrdal bych do toho. 40tka to v pohodě zvládá a na cestě snad uvařit nejde.

zddan01 píše:... např. SAE 10W-50 nebo 10W-60 ... však použití těchto olejů ... může být pro motoristu i nevýhodné z důvodů vyšší spotřeby paliva ...

"Re: Olej 10W60 - zkusenosti, problemy, diskuze
Příspěvekod ImolaRed » 28 dub 2017, 09:26

Je to stále neutuchající diskuze - jaký olej... Doporučení výrobce je třeba určitě respektovat, ale také né každý výrobce počítá, že se s autem bude dít co se s ním děje... V dnešní době, kdy je drtivá většina aut sportovních více méně "marketingově" a reálně nějaou na dlouhodobější zátěž stavěna, je třeba nad tím trošku přemýšlet... Pokud mi výrobce doporučujuje 5w-30 a motor chvíli v zápřahu letí na 140*C protože nemá chladič oleje, evidentně výrobce nedoporučoval tento olej k danému použití (vzhledem k hodnotám zejména kinematické, ale i sem tam dynamické viskózity olje grády 30 pri této teplotě). Výrobci samozřejmě většinou neurčují pouze jednu viskózitu, ale sami říkají, použijte olej dle teplotního rozsahu... tabulka většinou nabízí něco od 5w-30 až po 10w-50... Osobně prakticky jsem neviděl motory zničené o něco hustčím olejem, naopak to se nedá říci o příliš řídkém, použitém při příliš vysokých teplotách. Ale nikomu to necpu, každý má svou teorii i praxi.

Pokud vezmeme nevhodnost 10w-60, z investigace uvedu příklad, který jsem zkoumal při zjišťování, jak provozovat svůj nový Lotus. Když koukneme do minulosti, kdy Lotus dával kompresorové motory 2zz-ge, které točily 8500 otáček, tak najdeme spousty příkladů kdy tyto motory lehaly. Lotus do okruhových modelů montoval accusump pro velká boční přetížení, motory lehaly dále, lidi dávaly aftermarket vany s přepážkami, motory lehaly dále. Lotus doporučoval tehdá 5w-40 jako běžný a 10w-60 pro track use. Motory lehaly vždy na tratích - bylo zjištěno, že prostě motor 2zz-ge nemá dimenzovaný chladící okruh tak, aby se nikoli olej neodléval ve vaně, ale nestačil se vracet zpět shora, a to při předimenzování motoru na 8500 otáček a bočních přetíženích kolem 1,5 G. Pokud se naopak používal řidší olej s lepší kinematickou viskózitou, problémů bylo méně. Olej u Lotusů je dobře chlazen - chladící okruh činí cca 1/3 olejové náplně (např. náplň motoru 4,8 L a jen chladící okruh 2,4 L) proto se osvědčilo používat olej nižší viskózity. Novější motory 2zr-fe už nemají problém, točí jen něco přes 7000 otáček (ale mají vyšší krouťák) a oleje jako 0w-40 se používají v Lotus Cupu, kde jejich Race nehomologované modely nemají již ani accusump ani přepážky ve vaně (mimo Exige V6 kam se za příplatek vany s přepážkami dávají). Rezoluce je taková, že pokud mám dobé chlazení oleje buď od výroby (málokdy) nebo dodělám si jej, kinematická viskózita je to nejdůležitější, protože dynamická v zásadě u žádného oleje nemá do 120*C přísliš problém. Zásadní je držet olej pod 120*C ...jakékoli teploty vyšší jsou prostě excesivní a pokud mi to leze přes, nacpu si úměrný chladič oleje.

Je to prostě jen jednodušší řešení vysrat se na chlazení oleje a dávat 10w-60... U spousty motorů a u spousty užití to však problém nezpůsobí... Z hlediska praxe bych v tom až na příklady (např. viz. výše) neviděl nějaký zásadní problém, mnohem větší problém je, pokud si striktně budu stát za doporučením 0w-20 nebo 5w-30 a budu mít friťák co bez chladiče oleje topí v létě při ostré jízdě běžně 120+. Nemohu si pomoci, ale statisticky je prostě hustčí olej menší průser než řídčí - resp. mimo pracovní teplotu hustčí mi zkurví motor méně než mimo pracovní teplotu řidčí... Neznamená to, že to že prostě nemohu to vyřešit ideálně - dát olej s ideální viskózitou a dořešit uměrně chlazení, nemá-li to ten "marketingově" sportovní pekáč od základu. 10w-60 je samozřejmě relativně extrémní řešení, bohatě postačí použití různých 10w-50 či 5w-50 pokud se pohybuju teplotami skoro stále 120 nebo 120+.

Když si vezmeme onen článek, kde autor tvrdí, že starší atmo BMW M mají špatně nastavené vůle a 10w-60 jim vlastně škodí, je samozřejmě otázka za jakých podmínek. Neříkám že nemá a nemusí mít pravdu, ale problém viskózních olejů je jeden, že oleje w50 a w60 jsou plné polymerních modifikátorů viskózity a s kilometrovým průběhem jejich viskózita prudce klesá, resp. musí se často měnit. oleje w30 nebo 40w jsou stále stejně stabilní a mají rovněž lepší střihovou stabilitu, vydrží tedy v rámci kilometrového i teplného průběhu déle a méně degradované. Za mě je problém ten, že BMW M má u starších motorů nastaveny vůle relativně správně na oleje w60 či w50, avšak pokud tam jsou ty oleje 7000km+ a jsou furt honěny na okruzích, tak s olejem co tam je 10000km včetně 5 track days, tak již dávno nemá charakter w60 a je hodně zřídnutý což vzhledem k použitým vůlím má excesivní vliv na opotřebení ložisek. Kamarád s E92 co měl v zásadě od nové, měnil olej cca každých 15tis km a na trackdays byl velmi často. po 100tis km motor v **** na ložiskách... Motor nikdy netočil za studena, atp... Pak se podíváme na francouzského úpravce M3 Devotec, který s upravenou M3E92 jezdí neustále na Ring a mění olej po každém víkendu... po 700 kolech tam se rozhodl udělat výměnu ložisek (preventivně) ha ouhle - ložiska byla jako nová a nepotřebovala byla bývala nic... Resumé vidím jasně takové, ano 10w-60 může být a je i pro BMW M v rámci jejích vůli v ložiskách špatnou volbou, ale ne bez dalších příčin... Takže ano - jiné vůle ložisek a jiný olej by jistě pomohl (a BMW k tomu již přistoupilo), ale ani pokud to bylo a je nastaveno jako u běžných E46M3 nebo E92M3 tak problém v oleji není samostatný, je zde příčinná souvislost s jinými faktory, které lze při použití mozku eliminovat ...a ne jen čumět do předpisu výrobce, že výměna oleje stačí dokonce v long-life intervalech!! ...nihilismus výrobců a jejich doporučení může být přičinou jejich laxnosti nebo i záměrného uvedení skrytého kurvítka, aby auto vydrželo po dobu záruky a pak... jdi si koupit nové - spotřební zboží ne?

No nic... končím výplavou encyklopediální mozkové emoce a berte si z toho každý co chcete, mějte svůj rozum a při použití oleje se řiďte svým mozkem, zkušenostmi a základy tribotechniky, ne striktně příručkami vozidel nebo kecy a názory Lojzy z Horní Dolní... Obecná pravda neexistuje, vše je třeba řešit ad hoc..."

"Re: Olej 10W60 - zkusenosti, problemy, diskuze
Příspěvekod ImolaRed » 28 dub 2017, 14:38

Ještě k těm M modelům co lehaj na klice... druhý faktor, který je extrémně ohrožuje je prostě to, že 10w-60 a její kinematická viskózita "medu" při nízkých teplotách je prostě vražedná při vytáčení za studena a nemusí se jednat o redline, stačí vytáčet k maximu co v tu chvíli ukazuje adaptivní hranice otáčkoměru a je po pár desítkách takových píčovin hotovo... Kolik majitelů eMek si auta kurví sama nebo je kurvil ten před tím... za lehání na klice si tuna blbců může sama... Řešili jsme to s Kabátníkem, který upozorňoval, že na zkurvení klasického eM atmosféráku stačí pár vytočení ve chvíli kdy vytáčen být nemá.... Takže nejlépe hurá na tuzing sraz, nechat to 6 hodin vychladnout, pak se vrátit se třema promilema, natočit a protůrovat do omezovače na půl minuty ...to je vončo"

"Re: Olej 10W60 - zkusenosti, problemy, diskuze
Příspěvekod ImolaRed » 10 kvě 2017, 13:24

A to je právě o tom všem, že každý pól relativního extrému může a je relativně nebezpečný či nevhodný - vše je to jen o kinematické (resp. CST) a dynamické (resp. HTHS) viskózitě. Zlatý střed v praxi (oleje v gráde w40 popř. i slabě v hranici w50) prostě nemají v zásadě problém skoro nikde... ani s tlakem, ani s prouděním (CST) ani s filmem (HTHS), ani s ničím jiným. Samozřejmě každý olej má svou provozní ideální teplotu.... Mám-li tam břečku 0w-20 tak pokud ji tam chci, nacpu si tam chladič aby mi to nelezlo přes 85*C a vše naprosto ok... Naopak jezdím-li ve staré Fábii HTP po dálnici ve vysokých otáčkách toho šicího, blbě konstrukčního stroje s objemem oleje ani ne 3 litry - co nemá ani výměník voda olej, topí ten pekáč nad 130*C na oleji! ...v tom případě mi ten med 10w-60 bude určitě vhoden - je to jeho ideální teplota... Každý olej má svou provozní teplotu a každý dokáže uspokojivě pracovat v mezích relativně minimálního navýšeného opotřebení i mimo svou pracovní teplotu...

Ano - je možno a vhodno provozovat auto vzhledem k jeho normám výrobce a danému teplotnímu použití a uzpůsobení přesně s vhodnými kapalinami...

Ale stejně si nemohu pomoci a pokud nebudeme brát extrémní či atypické případy použití aut a motorů, tak hustší olej je menší průser než řidší - oboje bráno mimo svou pracovní mez. Rovněž většina odborné literatury hovoří o nebezpečích při použití nadmíru řídkého oleje a při použití nadmíru hustého spíše jen o zvýšení spotřeby, popř. snížení výkonu, ale nikoli v takové míře o nebezpečí smrti motoru.

Problém je na straně výrobců ten, že udělají motor s předpisem 0w-20 a ty motory v zápřahu topí klidně 130*C ...je to přece spotřební zboží a ono to asi tu záruku nějak přežije, nebo to odmítneme z důvodu nesprávného užití.... chladič oleje není třeba - zbytečně by ty auta vydržely déle... ...problém je na straně majitelů že lejou 10w-60 protože řešit chladič oleje je dražší a nákladnější, a je rovněž jednoduché tupě věřit nápisu v příručce - to je jistě to nejlepší i když se nad tím nezamyslím.... a konečně chladič oleje není vidět! raději si za ušetřený fifníky každej druhej pořídí tuzing kola s úzkou pneu ne? nebo čínský angel eyes a hurá na ty kolotočářský srazy plný světýlek, cinkrlátek a jízdy rovně "